Roberto Zucco

Mmmmm... No está mal como primera aproximación al tema del irredentismo abertzale vs. derechos de ciudadanía, aunque lo encuentro excesivamente plegado a lo anecdótico ("Los Vascos") y demasiado escueto. No quiero ponerme "intenso", sino que prefiero dejar que otros opinen y, más tarde, cruzar opiniones acerca de las opiniones. Tampoco quiero "aprovechar" este espacio generoso para "publicitar" mi blog, pero ¿cómo evitar el impulso de recomendar visitarlo a quienes sientan algún interés por el "monotema" vasco?. En él encontraréis, sin duda, "leña" para alimentar esta hoguera. Y, si aún queréis materiales de mayor vuelo intelectual, elaboraciones muy bien acabadas sobre derecho de ciudadanía, republicanismo cívico, etc. no dejéis de visitar "paralalibertad.com"

Un abrazo fuerte.

No pensaba terciar tan pronto en este debate, y, de hecho, salvo excepciones, me he propuesto no hacerlo y escuchar a los demás, y esperar mi turno quincenal. Sin embargo, el comentario de Ernesto me ha hecho lanzarme al ruedo para decir que su página web www.euskalshow.bitacoras.com es una de las más rigurosas y serias a la hora de analizar lo que allí sucede. Su objetividad, a pesar de la cercanía, su lucidez y hasta su sentido del humor y su finísma ironía, son valores humanos e intelectuales que hacen de su página una pequeña joya de seriedad y rigor y una de las mejores de este universo blogero.

Siempre me ha llamado mucho la atención la poca repercusión del trabajo de conservación y difusión del bien más preciado y etéreo del que dispone un colectivo con identidad propia (me refiero a la lengua, claro), capaz y mucho de tremendas acciones reivindicativas de su gran particularidad sobre el Planeta.
Leí hace poco una cita de "Finnegans Wake" de Joyce, que me hizo pensar directamente en el P.Vasco: "La viabilidad de los vecinos es invencible mientras ellos sean invisibles"... Quizás demasiado sutil para quien sólo busca justificarse.

Es muy difícil opinar sobre la identidad vasca para quienes no participamos de ella. Sin embargo, unas visitas a Euskadi y entrar en contacto con sus gentes puede servir para desmontar la idea instalada en nuestras conciencias sobre estas gentes y su tierra. Mi idea sobre "lo vasco" cambió radicalmente después de unos cuantos viajes allí y de recorrer sus ciudades y pueblos. Sólo puedo decir que tuve a menudo una sensación que muchos podrán discutirme, pero que para mí es totalmente legítima: aquello no era la España que yo conocía hasta ahora. La mezcla de percepciones entre lo que me hacía sentir en mi país y lo que no, fue muy grande.
No pretendo comparar, no es mejor ni peor, pero en algunos aspectos me pareció muy diferente.
Ah! Y quiero añadir que, viniendo yo del sur de España y sin ocultarlo en ningún momento, me trataron mejor que en muchos otros lugares de mi país, que no voy a citar aquí. La hospitalidad que estas gentes me brindaron fue siempre extraordinaria, y jamás me hablaron en Euskera sabiendo que yo no lo entendía.
Un abrazo.

En sí mismo, todo debate sobre la identidad nacional de un grupo es anacrónica. En el caso de los vascos, desde hace siglos, existen difererencias culturales entre valles, comarcas y pueblos: desde la construcción de las ciudades, hasta los ritos matrimoniales o las derivaciones lingüisticas. Así, por ejemplo, el estilo de caserío varía de valle a valle dentro del mismo territorio. Obviamente, la Euskadi industrial y comercial no es la agrícola y ganadera, pero las diferencias persisten entre los pueblos del litoral, los que se corresponden al territorio francés y los que están más cercanos a Alava. No sólo en cuanto a idioma, existen dialectos propios del euskera en el valle del Roncal, en zonas pirenaicas de Guipuzcoa o en aldeas del interior de Bilbao, sino en lo que es tradicional de cada zona en temas menos trascendentales como la gastronomía, el urbanismo o las creencias populares. Pero estas diferencias existen en todos los países, en todas las regiones, en todos los pueblos. La gente de Cádiz no tiene ningún parecido con la de Jaen, aunque las dos pertenezcan a la misma comunidad autónoma. Así que, centralizar este debate, sólo está ahogando el "nacionalismo" tradicional de las regiones de Euskadi. Otra forma de centralismo, de ahogo de todo eso que pudiera ser diferente ahogando cualquier intento de separación de ese "estado vasco". A este respecto es interesante ver cómo se comporta el ejecutivo vasco con las regiones que muestran cierto grado de rechazo a estas tesis centralistas, caso de Navarra,Alava y algunos valles de la zona francesa que, desde su punto de vista, plantean tesis rupturistas o descentralizadoras.

Cuando se habla de vascos, españoles o franceses, así, en general, no se si estaremos hablando con propiedad, el ejemplo que se pone en el post es ilustrativo y muy bien traído, eso es verdad, pero yo también he visto por esos mundos, bar Iñaki. Le preguntaron una vez a Churchill que le parecían los franceses, y el contestó “no lo sé no les conozco a todos”¿Quieren todos los vascos lo mismo? ¿es ilícito tener un sentimiento de pertenencia a algo? Yo creo que no, lo ilícito es, creo yo, emplear la violencia para conseguirlo y en esto sabemos que no todos los vascos están de acuerdo.

Lo malo de esta situación que se vive en el país vasco es que, como pasa en el resto de España hay grupos que se creen con el derecho de decir lo que es ser vasco, apelando a unas tradiciones que, por cierto, cambian.

Las mafias, y creo que la de batasuna lo es, llegan a donde haga falta para imponer sus criterios, esta mafia, como todas, es difícil de erradicar si no es con la unión de todos los que no pertenecen a ella. Poner como prioridad esta unión y la desaparición de esa mafia para después poder hablar con libertad, expresando cada uno las ideas que tenga, es la tarea para los que en realidad quieran construir una convivencia. ¿Es esa la prioridad que tienen los que no son de batasuna?

He leído con atención los comentarios, ¿tal vez somos hijos del mismo palo?. Poseemos deseos de intercambio, diferencias, aproximaciones. La identidad da la riqueza. La democracia es la base del crecimiento espiritual. El problema aparece cuando el discurso se impone con los elementos propios de la intolerancia del pensamiento único. Cuando el nuevo Papa arremete contra lo relativo nos indignamos, cuando el fundamentalismo nos dice que no podemos occidentalizar sus sociedades, nos sentimos frustrados. Y si el nacionalismo ahoga nuestro derecho a la diferencia: ¿qué podemos hacer?.

El ojo vago se irrita.
La mezcla deja el atún en su lata.
Dime amigo/a ¿es tu deseo tan cercano al mio?.

Creo que esta primera entrega escamotea el problema central sobre el país vasco. Es extraña y un poco ambigua. Espero que tu escrito, Zucco, esté más en tu línea de claridad y contundencia habituales y entre en las grandes preguntas: ¿hay que negociar con ETA? ¿Estamos ante la posibilidad rwal del fin de la violencia? ¿El PP ha cometido una gran irresponsabilidad?.

No, claro que no somos hijos del mismo palo; pero sí del mismo árbo, y este tiene muchos palos.
A veces creo que ni siquiera soy hijo de mi padre, y si empezamos así, no veas.
Y si conoces a un individuo del Alto Ampurdán y otro de la Terra Baixa, seguro que encontrarás más diferencias que entre un riojano y un alavés. Pero a estos nadie les ha metido en la cabeza que son especiales. Ya ves lo que son las cosas y lo que pueden llegar a hacer los políticos para perpetuarse, incluso pueden llegar a creerse sus propias mentiras y dogmas...
Y hablando de individualidades, me siento más cercano con mi amigo senegalés, o con la valerosa china del chiringuito de al lado, que con algunos catalanes medio nazis que tengo la desgracia de conocer y compartir bandera.

No conozco el País vasco... por referencias sé que es un lugar precioso, como creo que lo son cada una de las provincias Españolas.

No conozco el "problema vasco" desde cerca, no sé como se vive allí y tampoco soy de las personas que generalizan porque nunca me gustaron las generalizaciones, son malas y no conducen más que a la confusión.

Para mí los vascos no son ETA, para mí ser de allí no es sinónimo de terrorismo o de nacionalismo.. . para mi un vasco es como un andaluz, un gallego, un catalán, un asturiano... etc. Es un ciudadano más que vive en el lugar donde ha nacido o le ha tocado vivir, no sé si peor que yo, no sé si igual o mejor, pero vive en otra ciudad diferente a la mía, eso es todo.

Me parece genial que la gente luche por su cultura, por lo que es y por todo aquello en lo que cree. Siempre me ha parecido extraordiario sentirse orgulloso de ser de un lugar o de otro, defender su sitio, su manera de ver la vida, su lengua... lo que jamás veo lícito es hacerlo a fuerza de muertes ajenas, o de radicalismos que además de hacerle daño a su propio pueblo y a esas ideas que se pretenden defender, hacen daño a otros que ni siquiera sabemos porque.

Todos tenemos una lacra social y digo TODOS, y esa lacra es aquella que se disfraza de libertades cuando en realidad son radicalismos mal llevados, mal enseñados y mal entendidos. Es una lástima que entre las buenas gentes que solo desean algo a lo que todos tenemos derecho, existan lobos capaces de destrozar su cultura tomando como excusa el amor que sienten por ella.

Siento el discurso... un besito ;)

Gracias, "Zucco", por tu comentario excesivamente elogioso acerca de mi blog (al leerlo he pensado "¿se refiere a mí?" y he tardado un ratito en comprender que sí: qué raro se me ha hecho).

En casi todos los comentarios que he leído aquí, revolotea de algún modo el tema de la "identidad". O, mejor dicho, "las identidades". Asunto éste que suele generar polémica y confusión. No me parece casual que se merodée alrededor del difuso concepto identitario ya que, a mi juicio, se trata de algo medular en el llamado "problema vasco" y, en general, en el discurso nacionalista. A ver: todo ser humano se sostiene en el mundo mediante diversas identidades. Cada cual está "constituído" por un montón de identidades. Me pondré de ejemplo: yo soy vasco, español y europeo (ya van tres). Pero también soy un poco catalán (allí nací y de allí eran mi padre, mi abuelo...). Y un poco asturiano (allí pasé todos los veranos de mi infancia). Llevo cinco. Y también soy agnóstico. Y escéptico. Con estas dos esdrújulas, llevo siete identidades. Y de izquierdas. Y, decididamente, afrancesado (sí). Y heterosexual y fetichista (tan importante y silenciada esta identidad, la sexual). Creo que llevo once. Paro para no aburriros, pero podría enumerar más. Esas son mis "vetas". Ese "soy" yo. Pero, ¡ah!, llega el nacionalismo (allá por el siglo XIX) y, en pleno delirio romántico, se "inventa" el mito de la pureza primigenia y se sumerge en su ombligo, horrorizado ante el progreso de la industrialización, el avance del pensamiento crítico, la laicidad y el mestizaje. El nacionalismo es esencialmente reaccionario, clerical, provinciano. Y tiene un tremendo éxito, porque no exige nada a quien lo abraza. Es una fé (sacra némesis). Se es nacionalista sin gasto neuronal, como se es hincha de un club de futbol. Halaga las bajas pasiones: nada más sencillo que decir a las gentes que son "las mejores" (te las llevas de calle). Exacerba el sentido de pertenencia, compacta a la tribu, genera una sensación de bienestar en las gentes sencillas, tan gregarias. Las deshumaniza, pero no importa, no hay sufrimiento porque no se dan cuenta. Aliena. Deshumaniza, porque te obliga a desgarrarte, a escindirte. Te coacciona con una enorme violencia invisible y te obliga a "elegir" una identidad, una sola. Y, al hacerlo, renuncias dolorosamente a todas las demás, te reduces, te amputas. Todo sea por el anestésico placer de compartir el vaho estabular de la tribu. Este es el "mecanismo" que conduce a esa aberración del pensamiento que es el nacionalismo, así se "engorda" y pervive para seguir coaccionando a nuevos individuos, esta es su maldita espiral envilecedora que empuja a los más brutos de sus acólitos a considerar que los "derechos" de un pueblo son de rango superior a los de los individuos que lo constituyen, y a matar gente concreta en nombre de la abstracción, y a dormir tranquilos. Es una verdadera "patología" de la identidad. "Todos tenemos apéndice, pero ellos lo tienen inflamado, estan enfermos de apendicitis" (humorada certera de Savater).

Si, como he tratado de demostrar, cada individuo está constituído por diversas identidades no contrapuestas, solapadas, como las capas de una cebolla, imaginemos un "pueblo". Euskadi no tiene, ni ha tenido nunca, una "sola" identidad. Siempre ha sido, y cada día lo es más, "mestiza". Ni siquiera en lo que tiene de más "diferente", el vascuence o euskera, ha sido nunca, ni es, homogénea: es una lengua minoritaria, con un mapa de hablantes que apenas ha cambiado en siglos, de carácter marcadamente rural. No es una lengua en regresión por la "imposición" de otras (castellano y francés): al contrario, es una lengua en lenta expansión por la presión política del nacionalismo y las ingentes cantidades de dinero público (sí, también de dinero de los no nacionalistas)que se vienen gastando en su "promoción" más que impositiva. Y, a pesar de ello, la comunidad de vascohablantes no pasa del 27%. Los vascos, en consecuencia, "tampoco" somos identitariamente definibles por el euskera. Escurridizos, nos empeñamos de modo políticamente incorrecto en ser "pluriidentitarios". Qué fastidio.

"Los vascos" es una entelequia. Como en la anécdota que encabeza este mini-debate, se trata sólo de un rótulo, un letrero de pequeños comerciantes con complejo de pueblerinos, demasiado asustados, sobrecogidos por la inmensidad del mundo, necesitados del calorcito del establo, como esas vacas que se apretujan en el cobertizo durante la tormenta.

Planteas, amigo Juan Re, la difícil dicotomía entre la racionalidad de la democracia y sus leyes en relación a la irracionalidad de "sentirse algo", de la identidad, como apostilla Ernesto. Difícil matrimonio cuando uno de los conyuges no se ve a sí mismo con el mismo rango. El lío está precisamente entre los que se ven así y los que no se ven así en el mismo lugar. Y hay un segundo lío, el más grave de todos, que es que uno de los cónyuges tiene un amante visible y siempre en forma, aunque muchas veces desaparezca de la vista por prudencia, por debilidad o por interés. Ese´amante en la sombra lleva metralleta. De esa manera su amante, siempre sabe que "el primo de Zumosol", al que a veces abomina porque es muy bruto, siempre estará ahí para un apurillo. No sé, tal vez trivializo una situación compleja, y que seguirá siendo compleja incluso cuando el amante entregue la metralleta. El dolor, la rabia, la indignación que ahí quedará no se empezará a curar hasta que muchas generraciones hayan conseguido vivir en paz y sin muertos. Para mí el problema vasco es ETA. Pero la pregunta que me hago es: ¿ETA no es una especie de consecuencia inevitable, la flor de escrementos que ha nacido en mitad del lodazal?

En efecto, somos una sociedad profundamente herida por el terrorismo y ese tajo que nos atraviesa sangrantemente, que pasa por cada casa, por cada txoko y cada cuadrilla, que nos divide en víctimas y verdugos, en paseantes despreocupados y ciudadanos escoltados, tardará muchos años en cicatrizarse. Muchos. Y ahí es donde entra la política, en su acepción más noble, planeando y desarrollando todo un "plan terapéutico" que comience a tratar al "paciente" para intentar "curarlo": un proceso de años, sin duda, al que el Congreso acaba de dar luz verde. Sólo el tiempo dirá si los cuidados al paciente eran los adecuados o si tenía razón el solitario e iracundo Dr. Rajoy, que propugnaba la eutanasia pasiva.

Respecto a la apreciación interrogante de que ETA era una especie de consecuencia inevitable: sí, rotundamente sí. No sólo por haber crecido como una seta venenosa en el "lodazal", querido "Zucco", sino porque el imaginario nacionalista, transmitido de padres a hijos al calor de las cocinas, propalado en los seminarios diocesanos y extendido por doquier como una hidra, ha calado socialmente y ha generado una especie de "cultura de la insatisfacción" y del resentimiento permanentes. Lo expresó muy bien Jon Juaristi en un poema ("Spoon River"): "nuestros padres mintieron, eso es todo". Esta es la lapidaria y estremecedora verdad.

Creo honestamente, y con miedo a meter la pata por poco enterada, que los nacionalismos (de cualquier índole) son la necesidad de reafirmación de uno mismo como ser perteneciente a un todo, en este caso nación o comarca o pueblo. Y como toda afirmación categórica y sin flexibilidad lo único que genera es escisión y rechazo.

Después de esta tautología diré que el "problema vasco" es mucho más complejo que hablar de nacionalismos, de diálogos entre unos y otros, de derechas o izquierdas, de vascos o españoles. Y a la vez mucho más simple de lo que nos tratan de hacer ver. Nuestros políticos, que hoy por hoy son los únicos con poder para poder cambiar la situación, deberían pensar más en las personas y menos en los votos que van a ganar o perder en las próximas elecciones.

ETA, esa seta envenenada nacida en medio del lodazal, nació en respuesta a una opresión al pueblo vasco ya hace muchos años. A mi modo de ver, las "razones" de su nacimiento ahora están extintas, con lo cual ETA está totalmente fuera de lugar. Es un anacronismo que se resiste a morir. Para mi ahora mismo son indeseables asesinos que están jodiendo la marrana (perdón por la expresión) a mucha gente y lo peor de todo, sin motivo ninguno. Porque no existe tal motivo por mucho que nos quieran hacer creer que sí existe.

Me temo que estoy mezclando churras con merinas. Ser nacionalista y vasco no significa por ende pertenecer a ETA. Tampoco creo que muchos etarras sepan lo que es el pueblo vasco.

Y los políticos a ver si se ponen las pilas y empiezan a dar solución al problema que ya está bien. Ya está bien. Me encanta el País Vasco, tengo muchos amigos allí y durante muchos años he veraneado en Donosti. Nunca he notado nada raro ni diferente. No creo que las personas sean diferentes las unas de las otras por el simple hecho de vivir o nacer en un sitio u otro. Primero somos personas, después viene todo lo demás.

Besitos, C.

A mí me encanta el país vasco, me encanta la paz, me encanta la libertad para poder hablar, y me encantas tu, zuquito mío, que siempre estoy de acuerdo con lo que dices, sea poco o mucho. ¡Y eso que no te conozco ni haces nada por conocerme, ladrón!

A mi también me ha gustado mucho la página de Ernesto, amigo Zucco. También la encuentro lúcida e imparcial. Y sin caer en el apasionamiento fácil, entra a saco en los temas más delicados.
Siento no poder entrar más en el tema puesto que soy ajeno a él, lo desconozco y es mejor callar que mear fuera de tiesto.

Hay una pregunta que yo me hago muchas veces y es la siguiente:¿Qué diferencia hay entre, vamos a llamar los nacionalistas democráticos del País Vasco y los nacionalistas democráticos de España?
Me explico, los nacionalistas vascos siempre piden más autonomía, más financiación, vamos, que barren para casa y quieren los mejor para el país vasco (supuestamente), por lo cual nosotros, vamos a llamar los españoles, les tildamos de insolidarios,
¿quiere esto decir que cuando vamos a Europa, somos unos insolidarios si pedimos lo mejor para España?

Ojalá fueramos más universalistas y menos localistas. Las fronteras están en las mentes...
y así nos va.

Creo que el Nacionalismo no es algo malo siempre y cuando no se lleve a extremos, es lo mismo que las religiones. Pedir para ti, querer para tu pueblo es algo a lo que todos tenemos derecho y no veo razón alguno por lo que no hacerlo. Lo malo de todo esto es que cuando el que pide lo hace de la manera equivocada, da lugar a extremos que como todos hemos vivido... causan odios, muertes, enfrentamientos y tener un debate como este, que tal vez estaría fuera de lugar.

Me duele cuando alguien con media neurona opina que cualquiera del País Vasco, es ETA, y lo califican de asesino simplemente por haber nacido allí. Al igual que me duele escuchar insultos contra mí por ser Madrileña, o "Españolita de mierda" solo por no ser de allí. Pero soy lo suficientemente inteligente para saber que eso son palabras de gente que no ama su pueblo, que su opinión está construida por una base de odios y mala educación mamada desde pequeño, que tal vez no es culpable o tal vez si lo es por no intentar ver la lógica de las cosas, lo razonable, lo real.

Ya me callo :P

Besitos ;)

Excelente la idea de elegir un tema. Felicitaciones caro amigo. Voy a hablar por otros:
"nadie les ha metido en la cabeza que son especiales" Pau; "Es una lastima que existan lobos capaces de destrozar su cultura... por amor a ella" Perlanegra. "El nacionalismo...exacerba el sentido de pertenencia, compacta la tribu, genera una sensacion de bienestar en las gentes sencillas...Ernesto.
En cuanto al primo de Zumozol -que dices tu Roberto Zucco-, da mucho juego, hace años una banda llamada Montoneros mato de un tiro a un general argentino de un odiosa dictadura -Aramburu el señor-, y la sociedad aplaudio/dí a rabiar. Treinta años ha costado regresar al punto inicial. ¿Cual era ese sitio inicial?. Democracia y respeto de las opiniones. Y el que haga el papel de primo maton que responda ante la ley. ¿Porque lo facil nos parece complicado?. Feliz fin de semana!

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Me ha gustado comprobar que un tema tan complicado, se debata de forma tan argumentada y respetuosa (al menos así me lo ha parecido). Yo soy vasca, me siento muy orgullosa, como el que se siente orgulloso de ser andaluz. No es una cultura ni mejor, ni peor: simplemente es diferente. El problema está en que hoy en día diversos partidos políticos, sean el gobierno de madrid o grupos independentistas vascos, deforman lo que realmente somos en un tira y afloja que no nos lleva a ninguna parte. Ejemplo de ello es el terrorismo Y, cosa que parece no importar, la dureza ocasional que usa contra Euskadi el gobierno (cierre de periodicos sin razones sustanciales, torturas a presos politicos...)
Aún así, recomiendo una visita a Euskadi, para que podais comprobar que es un país especial como cualquier otro y que no todo es violencia como así nos hacen creer. Sin duda merece la pena.
Saludos.