Roberto Zucco

la foto es expresiva. Una dictadura dificil de echar. Pinochet esta a un paso de ser juzgado, de lo que mas me sorprende -y hay mucho- es que era el mas legalista del regimen de Allende. De esta ultima experiencia tambien habria que reflexionar. un saludo
juan re

No puede ir a la cárcel. A su edad, ni en Chile es legal. Puede, eso sí, sufrir un arresto domiciliario.
Su proceso y posible condena, tienen más de simbólico que otra cosa.
También se debería procesar a Kissinger. Eso sí que sería un bombazo... Imagínate! Todo un premio Nobel de la paz.

Queda una sensación de injusticia. El arresto domiciliario es algo tan indulgente. Es un anciano, sí, mas un anciano vil y si pideroian encontarrse las maneras de sancionarlo, que tuvieran mayor significación, sería mejor.

Cuando uno ha tratado con los que han sufrido ignominia por su régimen, sabe de lo que se trata esta sensación de injusticia.

Fue terrible, demasiado como para que este hombre deje de respiarar algún día, como siu nada hubiera pasado.

¿Es que sólo basta escrbir y escribir? ¿es que sólo
basta esta verguenza?

Incluso el humor no sabe cómo chocar en circunstancias como éstas.... y queda una especie de
vacío

Luego, racionalziando, queda una gran lección.

Oye Roberto. ¿Tu crees que traicionaron a quienes servían?, aclaro la pregunta. Por quienes servían supongo que te referirás al ejercito y las Repúblicas respectivas. Pero crees de verdad que servían a "ello"?, yo creo que servían "en" ello a sus intereses, los de sus ideas y su clase.
Nunca han sido considerado traidores, es más, ahora hasta nos venden que Franco "salvó" en una ocasión anterior a la República como una hecho remarcable, como si eso fuera algo más allá del simple (evidente) deber.
Tampoco creo que la historia les ha juzgado. A Franco no. Y a los franquistas mucho menos...está más vivo que nunca, goza de mucha mejor salud que todos los tiranos que le han precedido, e incluso de mejor salud que los presidentes democráticos que le sucedieron.
Tiemble después de haber reído.

M.

Pinochet ya estuvo una vez en una cárcel simbólica, en Inglaterra. Desgraciadamente los ingleses no entregaron Pinochet a la justicia española, sino lo mandaron de vuelta a su país. La decisión británica de no honorar la petición de extradición de los españoles mostró por un lado la cobardía de “los” ingleses y, por otro lado, el respeto hacia sus propias leyes que le permitieron de tomar esta decisión. Hubiera sido mejor que la justicia británica había entregado Pinochet a la justicia española y que, después de un juicio correcto, los españoles le habían entregado a las autoridades chilenas. De esta manera no sólo se hubiera demostrado al mundo que exista un sistema jurídico integro en Inglaterra y España sino también en Chile.

Desafortunadamente después los propios ingleses se burlaron de sus principios jurídicos cuando no declararon ilegítimo a la intervención militar en Irak. Y desafortunadamente los chilenos no fueron capaces de juzgar a su propio dictador hasta hace muy poco.

La decisión reciente de un juez chileno de quitarle a Pinochet de su protección psíquico de no poder ser juzgado fue basada en un informe psiquiátrico. Un aplauso para el psiquiatra. Pero igual como en el caso de Garzón su comportamiento profesional no se debe exclusivamente a su coraje individual sino también a un grupo de personas rodeándole e incentivándole de hacer su trabajo de una manera seria. En el caso del juez Garzón personas como Joan Garcés con su labor meticuloso de información sobre los crímenes del régimen chileno jugaron un papel clave en la preparación de un caso convincente contra Pinochet y la petición de extradición. Creo que en el caso del psiquiatra chileno fue más bien un grupo de personas que estimularon al psiquiatra de hacer su trabajo de una manera seria.

Queda mucho por hacer antes de que podamos decir que reina la justicia en Chile y otros países democráticos, el mío (Holanda) incluido. En mi país, por ejemplo, andan libremente los ministros de justicia e integración de extranjeros, el señor Donner y la señora Verdonk respectivamente, a pesar de que los expertos han dicho que la cárcel en que murieron el 27 de octubre en un incendio 11 extranjeros detenidos no cumplía con las medidas preventivas legales contra incendios (disculpa por mi castellano malo).

Mi esperanza es que el juicio contra Pinochet haga claro la responsabilidad del regimen chileno liderado por Pinochet para múltiples asesinatos y otros crímenes. Y espero que se lo juzgue a Pinochet por un asesinato que ya tuvo un juicio en Washington donde yo fui invitado por la justicia norteamericano de dar testimonio. Fue el juicio contra los asesinos de Orlando Letelier que se llevó a cabo en Washington en enero de 1979.

Yo nunca estuve a favor de que los ingleses mandasen a España al señor Pinochet, no porque no tenga ganas de que le juzguen y le encarcelen sino porque sería muy desgraciado según mi punto de vista juzgar a un dictador chileno y tener aqui en España vivos y sin juzgar a personas tan juzgables como Pinochet, no quiero enemistarme con Chile, para mi, Inglaterra hizo lo que tenía que hacer, a Pinochet que lo juzguen y le condenen los chilenos.
Y tan culpable como Pinochet era el gobierno americano, logicamente con esos no nos atrevemos, lo digo por la valentía a medias de Garzón.
Un saludo

De donde se demuestra que la ley es un invento ridículo y que no sirve para nadie más que para el que la hace.

Así que si, un tirano-saurio cumple la ley que él mismo escribió, los que cumplieron esa ley deberían estar en libertad, ya que es obvio que en el momento de promulgarla, todo lo que hicieron fue legal (por ejemplo, bombardear Dresde). Si la ley cambia o se altera, es obvio que hay delitos que antes eran 'obligaciones' y que ahora deben ser castigados. De acuerdo con este criterio bastante sui-generis, no debería cumplir jamás la ley porque no sé en qué momento lo que hago puede ser ilegal y tener que ser juzgada por ello. Si yo soy la tirano-sauria que me apropio de un país, es obvio que voy a hacer la ley a mi antojo, para eso soy la tirano-sauria. Cuando abandone el poder (sea de una forma pacífica o violenta), los que me sustituyan deben meterme en la cárcel siempre porque seguro que hay algo que he hecho que en mi ley no es delito, pero en la de los que me suceden sí. ¿Por qué no juzgar a Napoleón en ausencia y condenarle?

Es todo un poco zafio y vulgar.

Nunca he creído en la ley, que siempre me parece lo mismo, reglas de juguete hechas por el que se supone /cree que nos gobierna. Así que, ¿por qué alterarse tanto si Pinocho está o no en la cárcel? ¿Es que los que desean juzgarle en realidad no piden su muerte? De acuerdo con las estadísticas está en tiempo de descuento (la esperanza de vida para hombres en Chile es de 77,2 años) así que o esperamos o lo asesinamos. ¿qué más hay que hacer? ¿que pague? ¿cuánto y a quién? ¿que lo metan en la cárcel con los presos comunes? ¿por qué si en su momento cumplía la ley? ¿debemos juzgar a todos esos que hicieron leyes injustas? ¿aplicar con carácter retroactivo las leyes? ¿o sólo para los tirano-saurios?

Pregunto nada más...

y eso sin entrar en los jueces que aplicaron la ley y la ejecutaron... que aparentemente están fuera de la ley todos los días...

Porque lo admitamos o no, Pinochet no es el que voló en los vuelos de la Operación Cóndor, como mucho dió su aprobación o su consentimiento o su silencio (el silencio administrativo es siempre un SI). Así que si somos capaces de juzgar al que crea la ley, al que ampara que se cometan las mayores barbaridades, entonces debemos juzgar a todos los que, en su silencio, también las admitieron o no impidieron que se cometieran. Y no hablo de soldadesca ni mercenariesca, hablo de los vecinos que denunciaron o los que vieron llegar al camión y no avisaron. Los que cumplían la ley a rajatabla. Acusar a un tirano-saurio de genocidio (se está demostrando en el Tribunal de la Haya con Milosevic) no es sólo imposible sino además absolutamente estéril. Que devuelva el dinero que tiene en cuentas secretas, ese dinero y que se muera de viejo si quiere. Ya está. Ya fue.

Por los que lo perdieron todo menos la memoria. Tan solo por esos, vale la pena juzgar a Pinochet.
Siempre he sido de la opinión que hay que juzgar al dueño de los perros, al que los azuza y paga con comida para que muerdan.
Y claro, Cecilia. Los vencedores son los que hacen las leyes. Los que bombardearon Dresde son los que montaron Nurenberg... Los que bombardearon gratuitamente Nagasaki son los que...
Pero se debe juzgar a todos los que se pueda, para que los que viengan detrás, sepan que nada queda impune. Pero sobre todo, para el recuerdo de la víctimas.

¿Que no sucederá más? Todos vimos Auschwitz y no sirvió para nada. Vimos escapar a Mobutu y no pasó nada. Vimos a los jemeres rojos matando a 2,5 millones de personas , ¡2 millones y medio de personas! en 3 años y no pasó nada. Milosevic en la Haya y el tribunal tiene que quitar la acusación de genocidio. Sí, está detenido ¡ooohhhh! ¿y? ¿no se va a repetir en los balcanes otro Milosevic? Hasta donde yo sé, ese tipo tiene una plaza de diputado ganada desde La Haya. ¿y? ¿alguien juzgará a la izquierda europea que en unmomento de locura o de presenilidad apoyó la política de agresión de ese individuo? ¿debemos juzgarles por apoyar a un régimen genocida? Debería testificar el director de Le Monde y los socialistas franceses (con Jospin, el del No a Europa) a la cabeza defendiendo a Milosevic, sí, que vayan a La haya a defenderle... Ja!

Ahora desaparece la pena de muerte en Estados Unidos. ¿Juzgamos a todos los gobernadores que negaron clemencia? ¿a todos los jueces cuyo veredicto fue el de la pena de muerte? ¿a los miembros del jurado que llegaron a esa decisión?

¿Juzgamos a los que permitieron que Stalin hiciera eso que hizo? ¿a los que le apoyaron desde todos los rincones del globo?

Las transiciones basadas en el perdón, en el borrón y cuenta nueva, funcionan mejor que las que se pasan el día buscando culpables. España es un ejemplo y Chile es otro. Polonia, un tercero. Hungría... La persecución implacable a un viejo en tiempo de descuento no tiene ningún sentido porque hay que seguir en la brecha, seguir avanzando y luchando para que eso no vuelva a suceder jamás. No es juzgando a Pinocho como se consigue eso, no, así no. Ahora, el dinero que lo devuelva. Todo ese dinero que tiene en preciosas cuentas corrientes blindadas, que lo devuelva. El y sus herederos. Que lo devuelvan todo. Todo lo demás es pura demagogia que no conduce a ninguna parte. ¿Cuál sería la condena justa a Pinocho?

No existe ninguna condena que sea adecuada con Pinochet. Tiene tanto que pagar que le harían falta años y años y años de vida (años que ya no le quedan). Y realmente no es sólo Pinochet, son muchos, muchíiiiisimos, por desgracia. Me habeis hecho dudar en este sentido... Creo que es justo (necesario, vaya) que se juzguen las injusticias (con carácter retroactivo, ya no lo sé... Qué complicado todo. Sí que es verdad que por esa regla de tres deberíamos juzgar casos del pasado que ya no tienen razón de ser, pero ¿olvidar, borrón y cuenta nueva? Tampoco lo sé).

Sí, claro. Es posible que tengas razón y también es posible que no la tengas.
Las transiciones basadas en el perdón... Sí, pero a costa de qué?
Y a sus víctimas, no les preguntamos si están dispuestas a perdonar?
Que fácil es para nosotros el dar perdones...

¿A costa de qué???? Del beneficio de muchos. De todos. Del beneficio de encontrar un camino que conduzca a que eso que sucedió no se repita jamás. Ese es el precio. ¿Les bastaría el perdón de Pinochet? ¿No? ¿Dinero? ¿Una estatua? ¿un parque público? ¿un cementerio-museo? ¿unos bloques de hormigón como los que hay en Berlín recordando a los muertos (no víctimas) del holocausto nazi (y no a todas, sólo los judíos)? ¿una medalla? ¿una pensión?¿Qué? Hay que seguir adelante y el perdón que no es el olvido es siempre el mejor camino para asegurar que eso no va a suceder. Todo lo demás es buscar el enfrentamiento gratuito y, a la larga, banal. Chile no ha sido Camboya y sin embargo nadie va a la caza y captura de los jemeres rojos... ¿Qué precio es el justo por construir un sistema democrático? ¿Qué estado puede llamrse de 'derecho' o 'democrático' si desprecia el perdón?

PINOCHET IJO DE PUTAAAAAAAA!!!! OJALA TE PUDRAS EN LA KARCEL!!!!! XK MATASTE AL HUMILDE KANTANTE XILENO VICTOR JARA??? a victor jara lo mato y tortura el cabron este!!!! PINOCHET A MUERTEE!!!!! DESGRACIAO IJO PUTAA!!!!!! OJALA TE KONDENEN A MUERTEEEEEEE!!!!!!!