Roberto Zucco

La cárcel se supone que es para 'castigar' no para reinsertar ni nada similar. Se supone que, cuando has cometido un delito contra la 'sociedad' ésta te condena a vivir fuera de ella, en la cárcel, un tiempo estimable o no, depende del juez que interprete la ley y la habilidad dialéctica de tus abogados. Confundir el 'castigo' con la oportunidad que se da a algunos reclusos de 'enseñarles' un oficio con el que puedan ganarse la vida cuando salgan de allí, suponiendo que alguien contrate a un ex-recluso con facilidad, es poco menos que infantil. Tanto como alegrarse porque a unos delincuentes les golpeen en la cárcel con impunidad: no veo apenas diferencia entre lo que hicieron esos tipos en la calle y lo que les han hecho ahora en la cárcel. Lo que no sé es por qué te alegras tanto de que a alguien (en clara situación de inferioridad y debilidad) le maltraten, por qué en algunos casos sí y en otros no, por qué ese doble rasero que, por cierto, es bastante abominable.

Una de las sensaciones más tenebrosas que siento es la que me motivan esos nacionalismos encendidos. Todo nacionalismo, en general lo es. Irrumpe con su garra totalitaria y succiona entusiasmos, convirtiéndolos en proclamas.

Es como un amor adulterado extremadamente. Por eso una se aparta de los nacionalismos. La cuestión es ¿cómo amar al país sin obnubilarse en patrioterismos?
¿cómo engrandecerlo sin deslizarse por el pantano nacionalista?

Entretanto una lo que hace, es educar a su niño y tratar de ver claro en medio de la maraña existencial.

Un gratísimo salute Roberto Zucco.

¿Cómo? entendí que Roberto Zucco no se alegra en absoluto por tal golpiza.
¿Dónde está lo abominable?

"...Yo no me alegro. Les dan más de lo mismo, crueldad atroz, y la cárcel, como estoy seguro que piensa mi admirada Gatopardo, sigue siendo una metáfora de la inutilidad y la ignominia.."

Reviso lo que has escrito y veo que no te alegras... perdón. ültimamente leo a tanta gente que se alegra de cualquier barbaridad.

Ojalá aciertes Roberto. Yo no soy tan optimista porque desde que nací, ETA mata y los catalanes quieren separarse; así que veo la situación como un eslabón más en la eterna cadena del problema de los nacionalismos. Problema aburridísimo por cierto del que me despediré cuando me muera. Al tiempo.

Mientras tanto me alegro muchísimo de que el Madrid se recupere porque es mi equipo y no me alegro tanto de las hostias de la cárcel

... hombre, bueno! perdona; un poquito, un poquito...

Ciao Master

No importa de lo que escribas, siempre es un placer leerte.
Has sido elegido para la realización de un "testmanía".Si vas a mi página verás de lo que se trata. La participación es totalmente voluntaria. Los datos serán tratados de forma confidencial, jamas de los jamases serán cedidos a terceros.¡Palabrita del Niño Jesús!

Me interesa mucho tu visión de los nacionalismos, me parece indecente el hecho de que se planteeen debates ficticios desde ciertos políticos y desde algunos medios de comuniciación, debates que intentan marcar distancias abismales, asustar a la gente, hablar de desmembramientos, de rupturas, de caos... Puaj. La posbilidad de esa cena que planteas no dejaría de ser el marco adecuado para esta representación lamentable. Sumando indecencias está perfecta esa referencia futbolísitica.
Besos.

Me ha gustado, Roberto. ¡Tranquilidad, si "sólo" tuviéramos un poco de tranquilidad y sentido común!
El sistema penitenciario busca la reinserción del delincuente en la sociedad, no sólo el castigo. Otra cosa es que se esté de acuerdo o no con eso.

Un saludo.

El sistema penitenciario no busca ni por activa ni por pasiva ningún tipo de reinserción. Se cumple la condena y se sale a la calle de acuerdo con los plazos fijados por la ley. No hace falta reinsertar a nadie porque un delincuente, alguien que ha cometido un delito, no está menos reinsertado en la sociedad que tú o que yo. Lo ilícito, lo que está castigado con la ley (no se escribe que el delincuente deba cumplir un período de reinserción a la sociedad de 3 años y 1 día, por ejemplo), se castiga con penas de cárcel. Eso de la 'reinserción' de los presos a la sociedad es uno de los eufemismos más repugnantes que se han inventado jamás. ¿Qué pasa si no hago absolutamente nada en la cárcel sino que espero que pasen los días hasta el final sin hacer nada ni involucrarme en nada, estoy 'reinsertada'? Ja! ¡Qué chorrada!

C.B. pareces olvidar que el delincuente no es sólo el que asesina... los hay que cumplieron condenas por algo que en su momento sí que estaba tipificado como sancionable y actualmente, no: un ejemplo, los objetores de conciencia.

También los hay que son declarados culpables y luego, con los años, se ha visto que de eso nada -ayer, sin ir más lejos, liberaron a un hombre en USA que había cumplido 23 años de condena siendo inocente-. Y te olvidas de lo principal: cualquiera de nosotros, tú incluida -o incluido, que no lo sé-, puedes verte envuelta en una situación que te lleve a dar con tus huesos en la cárcel.

Imagino que entonces, al menos, cambiarias algo de opinión... que por lo leido -acaso me he podido confundir y si es así, mil perdones- parece que es un poco drástica.

Ayer,mirando TV3, descubrí que la Generalitat está, por fin, limpiando los bosques catalanes. Lo hace mediante presos con la condicional, presos que han cumplido una parte de su condena ya. Esos presos, por lo visto, no tenían ningun futuro. les han impartido cursos de jardinería y poda, un contrato y mil euros al mes.
Eso es reinserción.
Y ahora vamos al asunto... por que, en esta vida, todo va ligado.
El antiguo gobierno de la generalitat no disponía de dinero para reinsertar de esta manera.
Porqué?
Pues, por el mismo motivo que no tenía dinero para la formación en las empresas, dinero ofrecido y pagado por la UE. Ahora, sí hay dinero, antes también pero se lo quedaba Unió a través de chanchullos. Antes yo pedía dinero para cursos y me decían que no había, que se había agotado. Ahora, desde que gobierna el Tripartit, me llaman cada més para ofrecerme alguno.
Cuánto ha pagado Zapatero para que salgan tan sonrientes los de CIU. Seremos los catalanes los que paguemos, claro, cada uno debe aguantar su vela.
El Estatut pactado con CIU no vale nada.
¿De qué sirve recaudar el 50% o el 30%, cuando la financiación queda igual?
¿De qué sirve si luego hay que devolver lo mismo?
Ya no se podrá distribuir en proporción a la riqueza generada. Un ciudadano extremeño seguirá pudiendo disponer de más recursos que un catalán, más funcionarios, más educación...
Ya no se podrán bloquear las competencias. Un simple decreto ley podrá bloquear cualquiera de ellas, no hará falta siquiera presentarlo en el Congreso.
Tampoco se podrá bloquear la ley catalana para controlar el dinero de los nuevos proyectos.
¿Qué raro, no?
Una vez que podíamos parecernos en transparencia a los nórdicos... Y ya ves. Ciu y el PSC no quieren
¿Los puertos y aeropuertos?
Qué gracia!
¿Alguien piensa que el aeropuerto de Munich depende de Berlín?

1.000 euros al mes? limpiando bosques en Cataluña?

QUIERO QUE ME REINSERTEN YAAAAAAA!!!

Y en veranito a limpiar las playas.

Fíjate, en Villabona (Asturias) donde sí alojamos a los asesinos de ETA, no tenemos programas de reinserción tan avanzados como en Cataluña aunque sí que tenemos los bosques bastante sucietes. Y tampoco hay trabajo para los jardineros.

(Con todo el respeto, déjame que me asombre, Pau)

Un esatdo que presume de ser 'de derecho' y es capaz de confundir delitos con faltas o no saber equiparar el delito a la pena es algo que me da risa. Después de tipificar todo lo tipìficable como delito e incluirlo en el código penal con atenuantes y agravantes, a alguien lo condenan a x años de cárcel. No pienso en asesinos, de hecho no estoy pensando en ellos cuando escribo esto. Pienso en tipos que han estafado, objetores de conciencia, ladrones, vendedores de drogas (minoristas y mayoristas)... ¿crees que el sistema penitenciario, por alguna absurda circunstancia está pensado para 'reinsertar'? No, es sólo castigo. ¿Crees que porque alguien pase 3 años en la cárcel por ser objetor de conciencia, deja de serlo? ¿crees que el que roba a un banco 300 millones de uros lo hace sólo por necesidad? ¿crees que la cárcel ha servido para que Mario Conde se 'reinserte', que la pena que ha cumplido realmente no es un castigo sino que es una especie de matrícula gratis en un sistema de reeducación especial? Vamos, no me hagas reír!

Me encanta el eufemismo 'asesino de ETA'. es enternecedor. No. La palabra adecuada es 'conmovedor'. Ja!

Vaya, pues es grato leerte siempre. No importa si en un tema mencionas más de tres... :)

Por lo de la golpiza alos chicos, no es que me alegre, pero tampoco me da pena, creo que es parte de la justicia; como dijo José Martí: "Fusta recogerá quien siembra fusta, besos recogerá quien siembra besos..." Ellos sin ninguna pena, ni remordimiento, se han divertido qrrebatándole la vida a alguien sin motivo; pues si otros les han querido dar justicia aquí, pues la verdad el dolor que pudieron sentir ellos al recibir los golpes no se puede comparar con el que sintió la mujer al ser golpeada, humillada y quemada VIVA...

No me da pena, lo lamento, soy muy de corazón y súper sensible, pero esto, nisiqueira se parece a una injusticia. De cualquier manera una persona que tenga al mente de estos ya ni recibiendo amor se corrige...

Sorry.

Entonces, Ambrose, deja que sea yo el que se asombre. Las cuentas del gobierno astur no dejan lugar a dudas. Asturias tiene más funcionarios por cada mil habitantes que Catalunya, muchos más, creo que un treinta por ciento más.
¿Porqué no hay dinero, entonces?
¿Tal vez está en bolsillo ajeno?
¡Fíjate! Si el gobierno astur administrara mejor, o sea, robara menos, tendría un sistema de reinserción adecuado y los bosques más limpios.

Lo que dicho de otra forma es: me parece mezquino usar el término 'reinserción' cuando se trata de presos que, cuando están en la calle después de haber cumplido su pena (el castigo impuesto por la sociedad) se les sigue llamando 'asesino puesto en libertad' o 'ex asesino de ETA' o simplemente 'ex-convicto'. Porque, supongo que cuando se convirtió en 'convicto' se convirtió en el mismo instante en ex-ciudadano, ex-persona, ex-individuo. Así que, cuando sale de la cárcel y aunque parezca lo contrario, no deja de ser convicto para volver a ser individuo sino que es ex-convicto que debe ser reinsertado para que alguna vez pueda ser otra vez ciudadano. Muy enternecedor.

Y sí, la ley es mutable, cambiante y sujeta a casos tan concretos que, con la ayuda de un buen abogado y de un juez que interprete lo escrito de una forma conveniente para ti, puedes o caer en la cárcel y ser castigado por algo que nunca hiciste o no ser castigado nunca o que cumplas tu castigo tal y como fija la ley. Castigo, nunca reinserción, a no ser que, una vez en la cárcel, el sistema penitenciario sea tan burdo que te convierta en ex-algo que todo el mundo es excepto los presos y sea necesario reinsertarte para que no vuelvas a caer en las redes de la delincuencia. Ja! Valiente patochada. Hay cientos de presos encerrados en cárceles por faltas que no son delitos, cientos libres por delitos que ya no lo son, miles encerrados por delitos 'menores' que cumplen condenas abusivas y miles que no son castigados jamás amparándose en malabarismos jurídicos. Y todos (de acuerdo con la ley) están castigados. La cárcel no es una escuela de educación infantil, no es un patio de recreo en donde los que se portan mal se les pone de cara a la pared con los brazos en cruz. No hay monjitas azotando a los niños ni nada de todo eso. La cárcel es el sistema que usa un estado que se cree garantista y 'de derecho' para castigar a los que se saltan las leyes y cometen delitos. ¿Qué es absurdo que un objetor de conciencia que no comete delito alguno ni contra las personas ni contra las cosas esté en la cárcel, esté castigado por ser objetor de conciencia? Sí, es completamente absurdo y demuestra hasta que punto se confunden los delitos y las faltas y lo mal calculadas que están las penas en proporción a la gravedad del delito. Y no, la cárcel no va a reinsertar a ese objetor, no lo va a hacer mejor ciudadano ni más trabajador ni más nada. Sólo lo castiga.

C.B., dos cosas: la primera tiene que ver con el tono que, intuyo, he de leer tus palabras. Si he de serte sincera, tanta contundencia me abruma. Casi no dejas resquicio -insisto, puede que me confunda- para que en el debate que ha surgido puedan plantearse otros planteamientos. Aun con todo, intentaré buscar un hueco, :-D

La segunda: la cárcel castiga, es indiscutible. Pero si además del componente restrictivo, se le añade la posibilidad de que el que no sabe, no conoce, o no ha tenido ni medios ni posibilidad de modificar su comportamiento, pueda optar por un cambio que le ayude a no caer otra vez en lo que le llevó hasta allí, será mejor para todos: tanto para él como para el conjunto de la sociedad. Desconozco el porcentaje de reinserción, pero con que sean unos pocos los que consigan adaptarse, el planteamiento, a mi modo de ver, es válido y se ha de luchar en esa dirección.

Poco o nada bueno diría de una sociedad el que sus métodos para luchar contra el delito estuviesen dirigidos sólo a castigar y no prevenir o mitigar. Sería el ojo por ojo, diente por diente. Y, sinceramente, con todos los fallos, errores y lagunas que pueda tener nuestro sistema de Derecho, el intento merece la pena.

Y no, un convicto no se convierte en un ex-ciudadano, o en un ex-individuo, o en un ex-persona. Es más, se trata, en teoría -ya sé que en la práctica las cosas no son así siempre; ni mucho menos- de que esto no ocurra: de que no se le nieguen sus derechos; de que el ansía de infligir un castigo, de ejercer la venganza, no anule todo lo que esa persona es.

En eso tienes razón Pau: aquí hemos tenido y tenemos gobernantes lamentables. (Este último además se parece a un croissant).

Pero, en general, ¿quién no los tiene? (¿Te acuerdas del 3%?). Pienso que lo ideal sería tender a mejorar todos y que en Asturias pudiésemos pagar 1.000 euros del ala a los de la condicional como hacéis vosotros. Sería un buen síntoma.

Ahora, si se trata de que el último espabile (o se joda)... pues ya no estoy de acuerdo.

Un saludo respetuoso Pau, de verdad, a pesar de la discrepancia. (Y una disculpa a Zucco por usar su blog como "ring").

Perdón: ansia, no ansía...

Oh... quizá exista algún preso que aprenda un oficio. Quizá sea así. ¿Para qué sirve todo eso si después, en algunos trabajos, te piden el Certificado de Antecedentes Penales? ¿No has pagado ya? ¿no has sido juzgado, condenado y, de acuerdo con la ley de juguete que te haya tocado en suerte, has salido más o menos pronto? ¿para qué ese CarnetPorPuntosPenal? ¿Es eso la reinserción, mantener abierta la ficha permanentemente de alguien que ya ha sido castigado por algo que hizo en otro tiempo? ¿O basta con enseñarles a tejer vaqueros en la cárcel para que ya estén 'reinsertados'? Eso de la 'reinserción' en las cárceles es la mayor tomadura de pelo de los últimos tiempos... lo sorprendente es que hay gente que se lo cree!! ¿De qué reinserción se habla si cuando en las noticias alguien que roba y es detenido, para que no nos sorprenda demasiado, nos cuentan que ya fue ladrón antes y que fue castigado por ello? ¿no es sorprendente que los tipos que mataran a la mujer del cajero NO TUVIERAN antecedentes penales? ¿si los hubieran tenido, hubiera sido más 'comprensible'?

Eso de la reinserción es pura mezquindad... la palabra en sí es mezquina.

Sorprendete pues, yo me lo creo.

El significado de las palabras, muchas veces -por no decir casi siempre- difiere según quién las pronuncia. Sinceramente, no veo la mezquindad por ninguna parte.

El sistema penitenciario busca la reinserción del delincuente en la sociedad, no sólo el castigo. Otra cosa es que se esté de acuerdo o no con eso.
Déjame modificar: el sistema penitenciario DEBE BUSCAR (PORQUE ASÍ LO ESTABLECE LA LEY) la reinserción del delincuente (...). Otra cosa es que se esté de acuerdo o no con eso, O QUE SE CONSIGA O NO.

C.B. dijo La cárcel se supone que es para 'castigar' no para reinsertar ni nada similar.
Pues no, no se supone. Eso es precisamente lo que quería decir: que la cárcel castigará y no reinsertará nada, pero se supone que NO es para eso; al menos no como objetivo principal. Y no entro en todas las disquisiciones posteriores.

Un saludo.

Pero el sistema penitenciario no busca la reinserción del delincuente porque así lo ponga una ley. Por eso digo que es absolutamente mezquino convertir lo que es una cárcel en una especie de pabellón de reposo o academia para delincuentes. La cárcel es lo que es y el sistema penitenciario se sostiene sobre la base del castigo. Y no sirve para nada más. ¿Es que cuando se pide que se meta en la cárcel a pepito o a juanito, esos que se quedaron con pasta de un ayuntamiento es para que se puedan 'reinsertar'?¿es que existe 'reinserción' para los vendedores de drogas al por mayor o en menudeo? Ah, sí... ¡que planten café!¿la cárcel sólo es reinserción porque lo escribe una ley que es bastante mezquina? Eso es una falsificación: el sistema penitenciario está podrido. Es lo que es, un sistema de castigo disfrazado de mundo-rosa en el que los presos se 'reinsertan'...

Empieza muy bien el camino al artículo trescientos, yo tampoco me alegro de que les hayan dado una paliza a esos personajes, pero me acuerdo de los hijos de la señora y tampoco me gusta en la situación que quedan y se tienen que aguantar, no sé si en las cárceles se hacen programas de reinserción, ni si se debería hacerlos, pero lo que si es seguro es que no hay programas de reinserción ni de resarcimiento para los familiares de las víctimas, sólo si dentro de la desgracia de ser víctima tienes la suerte que el que te mata es de ETA tienes alguna compensación como víctima.
Por todas estas cosas y muchas más estoy muy de acuerdo contigo en que España es un país de ficción, por otra parte como casi todos los países.
Tampoco sé si en Cataluña se gastan mucho dinero en reinsertar presos, lo que si se sabe según cuenta Vicen Navarro (persona con información de primera mano, pues parece que ha colaborado con los gobiernos de la Generalitat)que los gastos sociales de la Generalitat durante el Gobierno de Jordi Pujol han sido de lo más ridículo, hay, por ejemplo, una legión de personas mayores en Cataluña (como en toda España)viviendo solas, abándonadas, enfermas, con pensiones de miseria, de las que nadie se ocupa, parece ser que son en numero, muy parecido al de votantes de ERC.
No veo bien seguir con el argumento de que los extremeños tienen más de esto o de lo otro, en el Congreso alguien de los diputados catalanes que presentó el Estatut llegó a decir que los extremeños tenían ordenadores en las escuelas y en Cataluña no. Me parece estupendo que se acabe con lo del Estatut, como muy bien dices, todo ha sido una comedia bastante bien urdida, pero desde el principio estaba claro que había que llegar a un acuerdo, pienso que los diputados catalanes no son nada tontos y saben que una ocasión como esta no se va a dar si lo dilatan y el PP vuelve a ganar las elecciones.
Volviendo a lo del país ficticio y pensando en el tema del tabaco, el cual todavía sigo sin digerir, yo a veces me hago preguntas ficticias, preguntas tontas ¿ fumarán los soldados américanos en Irak? claro en el trabajo igual no, vamos mientras estan invadiendo, quiero decir, pues, claro, seguramente son muy conscientes del peligro que tienen los irakies de ser fumadores pasivos, ellos como son muy buenas personas, probablemente sólo fuman durante los descansos cuando están al aire libre. Bueno, es sólo una pregunta tonta, con esta ley antitabaco, nada más se pueden hacer preguntas tontas, pues estoy seguro que va a ponerse mucho peor, sin remedio, el gran argumento, la salud, como si alguien se preocupase de la salud de alguien.
Con lo del fútbol lo llevas claro, nunca cambiará la manera de ver las cosas, como dicen los futbolistas "el fútbol es así".
Un saludo

Ahora ya no estoy en desacuerdo.
Aunque también te digo que mi deseo sería que el sistema fuese otro, más útil, y en el que la reinserción, la labor de recuperación no fuese una quimera.

Un saludo.

¿Recuperar? ¿La rehabilitación a través del trabajo, por ejemplo? ¡El trabajo os hará libres!, ¿en esa linea de ética protestante? ¿crees que alguien que rompe las reglas del sistema debe ser rehabilitado y no crees que, a lo mejor, lo que hay que hacer es cambiar esas reglas que hace que tantas personas las incumplan?

No tengo ni idea de cómo debería hacerse, pero tiendo a pensar en una labor educativa, que te adelanto (para que no me lo digas tú) veo en la práctica difícil, larga y abocada a 5 fracasos por cada éxito (ahora no hay ningún éxito).

No creo que haya que cambiar demasiadas reglas, lo que creo que hay que cambiar es el mundo entero.

Saludos, Combativa en la Batalla.

Hola R.
Voy a resumir (:O), algo infrecuente en mí:
- Lo del Estatut de Catalunya me parece genial. Ahora, veremos a ver qué tal queda la historia con el señor Carod dando por el culo como está haciendo de un tiempo a esta parte (si alguien busca en el diccionario llevar la contraria, fijo, aparece una foto suya).
- Me da pena que golpeen a cualquiera, incluso a Ted Bandit me daría pena. Nadie por muy detestable que sea se merece el mal. Ahora, ahí en el fondo de mí, algo me dice "mira, están probando un poco de su medicina". Pero me da pena, en serio.
- Las carceles son para cumplir condenas y tratan (TRATAN) de reinsertar a los presos. Aunque, sí, es una pena que después que has cumplido una condena y estás "reinsertado" todavía te pidan tus antecedentes penales para optar a un puesto de trabajo. Oye, esto es como ser alcoholico que uno lo es para toda la vida aunque no vuelva a probar un centilítro de alcohol etílico.
- El Real Madrid es una mierda. Y la prensa deportiva de este país también. Para explicar lo primero, en fin, no hay más que verles. Mucha estrella deslumbrada por su propio yo. De la prensa, prefiero callarme (qué desgracia, señor). Parece que la liga en este país está formada por el R. Madrid, el Barça, el Atlético de Madrid, el Valencia, el Depor y poco más. Asco, coño.

Perdón, quería resumir y mira. Soy un caso perdido. Un beso, Zucco. Calamity.

Comparto la visión y hasta el fino humor con el que la describes. La imagen de la cena secreta y el reparto de papeles, es muy sugerente. Yo también siento alivio. Y a mí también me encanta el "marmitako". Y más si es en San Sebastián. Un abrazo.

Te aviso y luego no digas que no te lo dije: la otra vez, el Albacete, por elegancia dejó que le pegaran un montón de goles los del Zaragoza; pero la próxima vez, a ver si corresponden los maños y se dejan golear. ¡Que ya está bien!